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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査4【NIPT】

1 :名無しの心子知らず@\(^o^)/ : 2017/09/06(水) 16:29:44.82 ID:eT3xpcwY.net
新型出生前診断が始まって約3年たちました。

受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。

■■■■■sage進行でお願いします■■■■■

関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1448596166/

参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/

前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査3【NIPT】 [転載禁止]
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1481252236
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/...cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net...cgi/baby/1397297787/


546 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 13:50:53.13 ID:Kevvna1Z.net
ダブルチェック体制が整ってから送るんだったら、弁護士入れてるんだし弁護士の先生にダブルチェックして貰ってさっさと送ってしまえばいいのに
普通だったら不安を抱かなかったのに、紛失したことで疑念が芽生えてしまったんだろうから、不安を払拭できるよう真摯に対応してもらいたいところ

でもまぁ、ここで反論せずブログに載せてくれることは評価します


547 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 14:59:29.62 ID:W+mDxJdu.net
ミネルバのブログでの反論ひどいね。検体無くしたのFEDEXが悪いだと。
2検体入れたmedical packそのものが無くなってたらFEDEXに原因だと考えられる
けど、2検体の内1検体しかなかったのならば物流段階ではなく入れ忘れか?取り出した際に紛失した可能性が大でしょ。
患者からしたら窓口クリニックなんだから患者に対して責任あるの常識じゃないの?クリニックは悪くないなんてなんで言い切れる?あり得ない理屈で驚くわ。
他にも言い訳になってないゴタク並べて必死過ぎ。事務が鬱になたからとか患者に関係ないのになんの言い訳やら。
挙句に安倍総理やら前医学会会長やら登場させての印象操作丸わかりの論法。本当に医者か?真っ当な医者の言うことか?
挙句に脅されてるなんか良く言うね。ミネルバ受診検討してる人いたら先ずは仲田先生のブログ「医術と戦術の女神 ミネルバ 仲田洋美のオフィシャルブログ」見てから決めた方が良いですよ。日本医師会と日本人類遺伝学会には連絡します。
自演って騒いでた人 現実でしたから。


548 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 18:39:15.67 ID:4wQ7efwk.net
同じ文体で別人の体で何回も書き込むから自演て言われるんだってば…


549 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 21:51:48.48 ID:7OUUvBTK.net
>>492さんが自演扱いされてたけど自演じゃなかったね ミネルバ批判的な内容で長文になたら皆んな自演扱いだからね(笑)


550 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 22:01:13.62 ID:oui6N5/n.net
もう専スレたててやればいいのに

検査結果陰性だった。この後超音波スクリーニングもやる予定
次やるとしたらたとえリスクがあるとしても新型以外の検査にするわ


551 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 22:54:31.11 ID:DosV5Mdw.net
>>547
酷いやつです。あの人


552 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 22:56:37.50 ID:DosV5Mdw.net
>>500
私も同じ目にあってます

返金しますと 電話かけてくるたびに仰って ヒステリックにキレて


553 :名無しの心子知らず : 2017/12/13(水) 23:41:22.61 ID:o3hRgsMW.net
日本語不自由なのは変えられないのね


554 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 00:00:53.31 ID:dDZv1KZb.net
15年に1人目を埼玉医大で受けたんだけど、今年2人目も同じところでいいや
今は性別教えてくれたり、3つ以外の他の病気も分かるとかなんだね、びっくり


555 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 14:05:52.87 ID:QeKjx/BB.net
ミネルバのブログで検体紛失の話見ようと思ったら消されてた


556 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 14:20:20.96 ID:KrsBeBeV.net
一意見としてご参考になれば。

先日、ミネルバクリニックで検査を受けた後、急遽入院することになりました。
(クリニックの検査の問題ではないので、取り違えませんように・・・)

結果については当初主人と聞きに行く予定でしたが、行けなくなって
しまい、その旨先生にご連絡差し上げました。

本当は染色体異常があるか大変心配で気が気では無かったんですが・・・
そんなときに先生よりメールを戴き、状況をご理解頂いたのかメールで
結果のみ(詳細は取り急ぎ英文のまま)お教え下さいました。

翻訳したものは後日お知らせ頂けるそうです。
私はこうした対応に感激し、先生からパワーをもらいました。

あまりにも心ない書き込みを見てしまい、どうしようか悩みましたが
これから検査を考える方に参考となればと思い、書かせて頂きました。


557 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 14:29:03.85 ID:oXVntHU5.net
>>526、>>532と同じ人?
・・・って手打ちで三回打ってるの?
今の状況でご参考になればって逆効果でしょ

他の先生とは違うとかパワーをもらいましたとか言ってほしい言葉なんだろうなと思うと笑ってしまうw


558 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 14:41:03.44 ID:1RNwUO+2.net
検査を受けたんだけど、やっぱり受けなきゃよかったかもと思い始めてる
結果はまだだけど、どんな結果でも中絶する気になれないから
障害がある子を産むことより中絶に対して本能的な恐怖があって消えない
高いお金を払って検査を受けても結果に左右されないなら受けるべきじゃなかったかな


559 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 14:52:35.86 ID:UHcnV3eL.net
産む場合でも、生まれる前に障害があることがわかっていて、事前に
対策を考えたりできることは大きいと思うけど。。


560 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:14:23.82 ID:BqiEFRFT.net
個人産院で産む予定だったのを早くからNICUあるとこに変えたりね。だいたい心臓のこととかあるし。
何事もないといいね。


561 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:26:57.65 ID:MJkuvu/1.net
コンソーシアムで受けたあと結果待ちしてる間に長期入院したけど
普通に旦那に聞きに行ってもらって結果の用紙受け取ってきたよ
それが普通じゃないの?


562 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:46:06.72 ID:kgzW37OC.net
>>555 以下に全文を添付します。

医術と戦術の女神 ミネルバ仲田洋美 オフィシャルブログより

5ちゃんねるにまた書き込みされているようです.

当院では検体の紛失事故がありました.

FEDEXのパックに入れて送るのですが,2個入れた検体が1個しかなかったとあちらではいっています.

これはわたしの責めに帰すかわからない事故ですが.

それ以来,検体をフェデックスのパックに入れるところを本人に確認してもらっていますし,うちは包み隠さずそれ以降の方々には1件紛失があったと話をしています.



郵便事故は,当方の責めに帰さないため,HPでお約束している無料で再検する範囲を超えているのですが

当方では無料で対応しました.

そのまま中止するなら全額返金すると言いましたが,再検査を望まれました.

うちは,突然9月末からNIPTを始めたので,妊婦さんたちからすごく質問が寄せられるようになり

当時いた職員は体調が悪くなってやめてしまいました.10月中旬のことです.

前の従業員が,請求書を宛先と中身が違うものを送ってしまって騒ぎになったことがあったため

紙ベースの結果送付は

遠隔診療の方には,職員が来てダブルチェックできるようになるまでお待ちいただきたいという

説明をしています.

ところが,この方は遠隔診療を選ばれて,自分は検体がなくなったんだから特別に扱え,つまり

直ちに自分の結果だけは送付しろと言いました.

両親に伝えるのに紙がないといけないのだと.

わたしは,ほかの患者さんと同じく職員が来てからダブルチェックして確認しながら順番に送るので

待ってほしいと繰り返しました.

わたしは,医師として公平性の担保を最も大切にしています.わたしのブログで隣に写っているのは,高久史麿前日本医学会会長ですが.安倍総理でもホームレスでも等しく対応するというのがわたしのポリシーです.なので,誰かを特別扱いして便宜を図ることは致しません.


563 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:52:58.60 ID:kgzW37OC.net
わたしはそこを曲げなかっただけです.一ミリも曲がらない鉄女なので.

この方は,5ちゃんねるにも正常,男子,と書いている通り話は聞いています.

通常,電話では伝えませんが,検体紛失でお待たせしたのでメールが帰ってきて連絡するときの

メールでのお伝えを希望されたので,そのままお伝えしました.

結果を伝えられているのに,自分の分だけ紙を早く遅れといい

先日は,そのかたの旦那様が電話をかけてきましたが,

おまえんところはよ〜,検体をなくしておいてよ〜

と穏やかなお話は出来そうにありませんでしたので,電話を切らせていただきました.

遠隔や電話で伝える場合は,録音しておくよう厚生省から指導されましたので

録音もあります.

正常,男子,と聞いてよかったと言っている人が

今週になってから,結果を聞いていないので中絶する,と当院に電話をかけてきて

来たばかりの新しい職員を脅しています.



でも.前も書いた通り,新しい職員も妊婦さんです.

こういういい検査をやっている珍しい病院で,先生を助けてあげたい,といって

来てくれました.

その職員が,この方の電話に出て怖い思いをしています.......

意味が分からないので.結果送らないと中絶するってどういうことですかね?

うちの職員も妊婦ちゃんなので,全くびっくりしています.


564 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:54:40.14 ID:tGQEZYIs.net
前も,2日間にわたり診療中に20分,今日中に結果を伝えることを確約しろ,とか

翌日も同じように 昨日の態度が悪い と電話をかけられて

診療がぐちゃぐちゃになったことがあります.

この方は,今日中に出ると思うけど確約はできない,この時点でやめるなら返金する

という申し出に対して,結果を聞きたいといい

結果をお伝えしてから 全額返金しろ というメールを送ってきました.

あんまり変な人がいるので,弁護士に任せています.

当院の顧問弁護士は,リンク総合の山口貴士先生です.



こういう人たちは,全員,関東で近いにもかかわらず自分の都合で遠隔診療にした人たちです.

当院では全国各地から検査に来られますが,新幹線や飛行機を使わないと来れない人たちなので

遠くの方に関しては配慮しておりますが

関東で来られるにもかかわらず来ない,という方々ばかりが

トラブルを起こすので,関東の方は対象外としています.


565 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:55:57.09 ID:tGQEZYIs.net
患者さんたちには説明しておりましたが,HPにも明記します.

わたしとしては,こんなことをネットに書かないといけない時点で情けないと思います....



こういうことがあるたびに,NIPT扱うのやめようかなと思って.

患者さんたちにはげまされながらなんとか頑張っています.

5ちゃんねるの今回の書き込みに関しては

当院では弁護士が対応中なのに,どうしてこんなことをするのか全く分かりません.

従業員が来たのでこれから順次発送するともお伝えした中での出来事です.その電話でもいつ送るのか確約しろと言っていました.出勤初日にまだ慣れていない中,そんなこと言われて,またやめてしまったらどうしようとわたしは困っています....


566 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 15:57:25.10 ID:Ma89L3L2.net
前も,なんか男女の産み分けにつかいたいという奥さんと旦那さんが毎日もめていて,うちに電話をかけてきて..
夫婦で話し合えばいいのに,話し合うと喧嘩になるからとうちに毎日文句..
そんなこんなで従業員が嫌になって辞めてしまいました...
だから.新しい人もなかなかお雇いできなかったんです.

とにかく,セムクリニックが結果を誤送付して散々書かれているので,怖いのでダブルチェックできる体制で


送りたいので待ってください,と言っていて,みなさん,お待ちなんですけどね・・・・・


昨日,ふるいものを準備したので本日より順次送ります.





というわけで,ミネルバクリニックでは関東の人たちは遠隔診療対象外といたします.

でも.

事情があれば個別に斟酌しますが.


567 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 16:32:45.58 ID:fipFc6SM.net
>>562
早速ありがとうございます!
またえらい長文ですね


568 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 16:49:27.93 ID:YMN6OpEs.net
変な先生だね…
私は合わなそうだからセムに行こう…


569 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 17:09:20.94 ID:NTq2UBbc.net
>>567 これだけ長文のブログする暇あるなら検査結果慎重に自分で出来るんじゃないか?と思いました。


570 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 17:27:41.70 ID:cimh1q+G.net
先生も患者も変わった人に見えるわw


571 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 19:59:44.35 ID:dggy/vJp.net
どっちもどっち感がすごいw
どっちもキXXXさんなんだからもうここで場外乱闘するのやめてね


572 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 20:15:27.41 ID:fDHcE76M.net
揉め事の多いクリニックなんだなー
患者にセムの誤送付の話を毎回してるのかな?


573 :名無しの心子知らず : 2017/12/14(木) 20:21:25.85 ID:iAHm2WvB.net
患者の検査結果を本人の了解なく公表していいんだっけ?
質問者さん男児って言ってたっけ?

弁護士さんの名前も挙げちゃってるし、さすがに止められたんじゃないのかな


574 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 07:52:49.87 ID:QvVAjAdL.net
ミネルバ事務員1人しかいないの?


575 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 10:59:27.95 ID:8PBxt+Ii.net
NIPTを受けて検査結果まで2週間、もし陽性の場合、羊水検査を16週目に受けて結果が出たら18週目とか。。正直ここまで来たら中絶を決めるにも時間があまりないし、費用と心のダメージを考えたら何もしなくて産むのがいいかなとも思ってしまう。


576 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 12:00:30.97 ID:KUVlRf1r.net
ミネルバでNIPT受けてきました。
土日を挟んでちょうど一週間で連絡がきて
次の日に結果を聞きに。
結果も早くでますし、
夜間での対応もしてくれたので、助かりました。
少しクセはある先生だと思いますが
基本は検査をお願いするだけですし
気にはならないというか、
個人的には好きな先生でした。
ただ、トラブル処理とかは
ヘタそうだなあ、と。
もし次の機会があっても
その他の医療機関の状況が変わっていなければ
こちらでお願いすると思います。
次は港区へお引越しらしいです。


577 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 12:14:46.07 ID:VMP09ZqF.net
セムとミネルバ金額が全然違うからね
大して距離が変わらないなら安いほうがいい
というか、うちはセムのほうが近いんだけど旦那に3万も変わるならミネルバにしろと言われた
でも結果郵送がいいならセムの方がいいかも


578 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 12:47:17.73 ID:zgvVCD73.net
わたしもミネルバで、先月検査しました。
どこで検査するか悩み、こちらも参考にしました。
こちらで最近たたかれているようなので、残念に思います。

安かったこと、近かったこと、土曜に検査していただけて、助かりました。
翌週の土曜に結果を聞きに行きました。最終時間も過ぎていましたが、ありがたかったです。

つわりできつく、最初は、遠隔診療を希望しましたが、あなたは近いほうだから聞きに来てくださいと言われ、聞きに行きました。
もし、陽性だったら、羊水検査を受けると決めていましたが、きっとその場ではうろたえてしまうので、
陽性でも陰性でも、結果をカウンセリングしていただけるのは、一患者として、ありがたかったです。
陽性でした と、遠隔や書面で終わらせるのは、医者側からも楽だと思うのですが、あえて、カウンセリングの時間を作っていただけるところが、わたしにとって、真摯だと思えました。

ここで、いろいろ書かれていましたが、わたしからしたら、人間味あふれる素敵な先生だと思います。そのためなのか、損しているところもあるのでしょうか。もったいないなぁと、検査を受けたときに思いました。 先生が見ていらしたら、申し訳ありません。
次は青山だと伺いました。 次の子を妊娠した際には、またお願いしたいです。長文すみません。


579 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 13:47:41.54 ID:0w0waYob.net
>>578
本当にステキな先生ならあんなブログを書きませんよ。
ましてや慌てて消す必要がある内容なんですから。
ミネルバの悪口書かれる度にあなたみたいな内容を書き込む自称患者さんが出没しますが、再三指摘されてますが自演はおやめください。
こっそり港区移転宣伝いれて(笑)


580 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 14:11:13.31 ID:T71V1v2O.net
検査したって人はどうして検査結果の紙に記載されていた内容を教えてあげないんだろう

検査したかどうかがわかる内容でしたか?に対してyesかnoかなのに
「私は紙で貰いました」「私も検査を受けました。ここでは色々言われていますが信頼できる先生でした」とかばっかりで違和感


581 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 14:21:53.95 ID:VMP09ZqF.net
私まだ結果待ちなんだよね
結果出たら内容書き込むわ


582 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 14:56:13.60 ID:zgvVCD73.net
>>579
ミネルバで受けた者です。自称患者と言われてますので、、、結果用紙の内容を書いたらいいのでしょうか?

英語で 名前 検査結果が出た日付
生年月日
test : NIPT

日本語で 検査結果
21、18、13番染色体については正常
この検査結果からは、ダウン症候群(トリソミー21)、エドワード症候群(トリソミー18)、パタウ症候群(トリソミー13)の可能性は蓋然性をもって否定的です。

胎児性別 : 女性


このあとに、検査方法について と、検査の限界 について記載がありました。


583 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 14:58:06.46 ID:hjEPBHBu.net
私もミネルバで受けました。
結果の紙は日本語でしたので、先生が結果メールから作成していると思っていたのですが…。
ベルギーの検査会社の名前と検査担当者の名前が明記されていたかと。
コンソーシアムやセムでは、検査会社が出した結果の紙をそのまま貰うのですか?

私は先生1人で対応している時に検査しましたので、リスクマネージメントの点で不安を感じました。値段が多少高くなっても、事務員をちゃんと雇ってチェック体制を強化すべきかと。

妊婦としては色んな選択肢があった方が助かるので、ここで叩かれ過ぎて辞めると言い出さなければ良いのですが…。


584 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 14:58:27.79 ID:zgvVCD73.net
559は
>>580
さん宛てでした。すみません。


585 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:01:54.38 ID:QBXKFGPI.net
>>575
NIPTでなんもなかったらそれでいいんだからさ。

産んでからわかって育てるのにかかる心の労力と費用と考えてみたらどうかな


586 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:12:18.26 ID:DS0BCKdr.net
私はセムで受けましたが、結果の紙は英語の原本と日本語訳されたものを2枚もらいました
レターパックプラスで追跡も出来たので安心でしたよ


587 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:23:59.54 ID:/0xkTRCB.net
>>582 >>583さん具体的な日時は必要ないので大体いつごろ検査受けたのですか?
仲田先生自身がブログで10月中旬にスタッフ辞めてダブルチェック出来るまで出せないと書かれてましたが、あなた方はいつ受けた方ですか?
10月初旬の開始まもない時ですか?または、仲田先生のブログが嘘をつかれてるのですか?
それか平等のはずが貰った方と貰ってない方がいるのですか?
>>492さんが尋ねられてから今日まで掲示板見てなかったのですか?
>>582さんの検査受けた日、大体の時期を教えてください。


588 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:37:26.71 ID:Hfb2iJm5.net
?検査結果は直接クリニックに行った人はもともとずっと紙でもらえてるんでしょ
郵送間違いが恐いから遠隔で結果を聞いた人のみ郵送はダブルチェック体制になるまで待ってほしいということじゃないの?
>>587さんは何が聞きたいの?


589 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:40:40.57 ID:zgvVCD73.net
>>587
559です。
わたしは、11月下旬に受けました。
仲田先生、おひとりでされているときでした。新しい受付の方が見つかったというお話も、そのときに聞きました。
仲田先生のブログで言われてた書面は、郵送ができないとの認識でした。書面は、先生作成によるものです。カウンセリングで結果を伝える場合には、直接書面を渡せるので、ミスはないから、出せるのではと思います。
475さんのお話は、郵送を希望されたのでは?と思っていました。


590 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:43:21.04 ID:Hfb2iJm5.net
結果をクリニックに聞きに行く→紙を手渡し
結果をクリニックに行けないので遠隔で聞く→紙は後日郵送するけど郵便事故防止のため事務員雇ってダブルチェック体制になるまで待ってほしい

ということだと理解してたけど?


591 :名無しの心子知らず : 2017/12/15(金) 15:47:38.38 ID:Hfb2iJm5.net
どちらにせよ新しい事務員さん来たみたいだし475さんの結果用紙も弁護士経由でもうそろそろ届いてるか届く頃合いじゃないかな
弁護士さんが絡んだから475さんはおそらくもうここに書き込まない気がする


592 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2017/12/15(金) 01:39:25 ID:UVjWt5VU



593 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2018/05/22(火) 00:10:15 ID:???
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