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【9613】NTTデータ【あぼーん祭り】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/01/02(水) 10:51:16.72 ID:+yYqzPMD.net
みんなにちょっと話を聞いてもらいたい。
NTTデータの100パーセント出資子会社であるNTTスマートソーシングに派遣で応募したんだが、事前面接をされた上、不採用と言われたんだ。
派遣先で事前面接をすることは、派遣法で禁止なんだよ。
事前派遣が行われていたと言うことは、職安法44条違反、労働基準法6条違反にもあたる。
それで俺も腹をくくった。
こんなクソ会社は刑事告訴でもなんでもしてやろうと思っている。
職安法44条違反は一年以下の懲役または百万円以下の罰金。
刑事告訴をした場合、当然、会社に強制捜査が入る罠。

そしたら、親会社であるNTTデータの責任も当然、問われる。
マスコミもたたくだろうし、株価も下がるはずだ。

俺は当事者だから株の取引はインサイダー取引になるからできない。
でも、2ちゃんねらーが空売りで儲けるのは勝手なはずだ。

ぜひ、NTTデータあぼーん祭りに参加してお年玉をもらって欲しい。

以上


291 :1 主張自体失当である : 2019/04/04(木) 11:46:11.77 ID:izCbqJHp.net
もうそろそろ答弁書が来てもいい頃なんだけどなかなか来ないな。
第一回目の期日は15日なので遅くとも来週の前半までには届いてもらわないと困る。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/04(木) 22:13:13.94 ID:8truvlxJ.net
誰を訴えました?
M本ですか?


293 :1 主張自体失当である : 2019/04/04(木) 22:21:52.42 ID:izCbqJHp.net
>>292
訴えたのは派遣元と派遣先のNTTデータスマートソーシングです。
個人は訴えてません。


294 :1 主張自体失当である : 2019/04/05(金) 17:13:35.18 ID:IDvaVB2x.net
今日も結局、答弁書が届かなかったなー。

答弁書催告状はすでに1ヶ月以上前に届いているはずなのにどうなってんだよ。

会社側の弁護士は無能なのかもしれないね。


295 :1 主張自体失当である : 2019/04/09(火) 17:56:23.65 ID:Srb/6FGc.net
結局、今日も答弁書は来ませんでした。
今週もあと三営業日しかなくて、来週の月曜日は第一回目の期日。
はたして答弁書は来るのでしょうか?

来ない理由はなんなのですかね?

1 全面降伏で和解狙い
2 単なる無能
3 遅延を目的とした作戦

まあ、1はないとして、3がもっとも可能性は高いでしょうが、労働審判は期日が最大で3回までしかありません。
時間を無駄にするのは相手方にとっても損だし、だいたい裁判所の心証が悪くなります。

どっちにてしも大したことの無い弁護士なのですかね?w


296 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/09(火) 18:09:03.90 ID:fNND7Mph.net
1000円割れマダー、テンテン


297 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/10(水) 22:31:40.83 ID:j+VISSt1.net
全員訴えないとダメだね部長陣をね


298 :1 主張自体失当である : 2019/04/11(木) 12:25:52.02 ID:bmwcHI8b.net
どうも、不在中に答弁書が弁護士から送られてきたようで、郵便やさんが持って帰ったようです。

答弁書の中身を見ないとなんとも言えませんが、相手方代理人弁護士は労働法の専門家のようですね。

まあ、そのほうがこっちも都合が良いというものです。

労働法を知らん弁護士がわけわからん主張をしてくるより解決が速いですから。

今日は夜遅くまで補充書を書かないといけないなー。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/11(木) 16:40:57.01 ID:rl9OvWzO.net
お。進展あったのね。引き続き頑張って!


300 :1 主張自体失当である : 2019/04/11(木) 16:53:30.56 ID:bmwcHI8b.net
>>299
もちろん頑張りますよ。
弁護士は東京から出張してくるようです。

こちらは東北なので弁護士は半日つぶれてほかの仕事が出来ないのと、交通費もかかりますから、かなり高額の弁護士費用の請求が発生するんじゃないかと思います。

時間がかかると会社側の負担も馬鹿にならないので、初回の期日で和解を提案してくるんじゃないでしょうかね。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/11(木) 20:24:43.70 ID:SO25KY0W.net
公になりNTTデータの株価暴落の予感


302 :1 主張自体失当である : 2019/04/11(木) 23:07:32.87 ID:bmwcHI8b.net
いま、補充書を書いてるんだが、相手方は5ちゃんのスレも証拠提出してきて、ワロタwww

相手方の弁護士もこのスレ見てるらしくて笑える。

5ちゃんの広告なんてアダルトばっかりなんだけど、そんなの裁判所に証拠提出するなよwww

もちろん、こっちは公益通報者保護法の適用されますから、なんの違法性もないのですが。


303 :1 主張自体失当である : 2019/04/12(金) 01:25:08.17 ID:yBH5UDrZ.net
やっと補充書を書いたわ。
会社側の主張は事前面接は無かった。
労働者を特定する行為も無かったというけど、キチンと論破しておいたわ。


304 :1 主張自体失当である : 2019/04/12(金) 16:44:18.95 ID:yBH5UDrZ.net
補充書をFAXで提出したんだが、裁判所から記名押印してないよーと電話が来た。
私としたことが(´・ω・`)

でも、補充書を提出したことでひと仕事終わった感があるな。

弁護士は東京から出張してくるので出張費も馬鹿にはなりません。
新幹線が往復2万円、日当がいくらか知りませんけど。新幹線で往復するだけで4時間かかるからね。

そんなんわけで早期に和解を提案してくるんじゃないかと思います。


305 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 08:25:11.62 ID:ZWMPTl9n.net
オレが思うに本人申立ての醍醐味というのは、大企業相手に自分の言いたいことを言えるってことなんたまよね。

まあ、普通なら労働組合使ったり弁護士依頼することになると思う。
今回、そうしなかったのは、自分のやりたいようにやりたいってことなんだよ。

それで、勝ち負けがどうなるという話はどうでもいい。

仮に、会社側が勝ったとしても弁護士費用払っわされた上で、一銭も儲からない。お前ら人事部は会社に損させてアホかということになる。

それなら、企業防衛の観点から見ても、まずはコンプライアンスを守ることが重要だよねってことになる。

だから、外資系のファンドなんかはコンプライアンスにやかましくなるよね。
訴えられて株価が下がると損するわけだから。

だから、権利を守るための不断の努力が必要だということになる。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/13(土) 12:50:26.61 ID:7SqicSHi.net
大企業の勤務経験があれば分かると思うが、弁護士費用なんてべつにどうってことない。
数ある訴訟案件のうちの一つってだけで、あまり関心は持たれない。


307 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 14:20:42.93 ID:+DDWEgQ+.net
>>306
あまいなー。
アメリカとかは人のあら捜しして訴えて金とってやろうという奴が大杉なんだぜ。

日本も外圧があって司法改革しているからアメリカ型の訴訟社会になっていくと思う。

今回は裁判所を利用したけど、書記官も丁寧な言葉使いでサービス業みたいだったぜ!

一昔前には本人訴訟なんてシロウトがやるのは裁判所はイヤがるものだったが、裁判所の意識も変わったなーと思う。

司法改革が進んでいる理由だけど、民暴対策で国は裁判所をどんどん利用してもらいたいと思ってることも理由にある。

それから、労働事件をきちんと解決してないと、労働者がどんどん過激になって革命が起きてしまうというのもあるだろうな。

最近は共産党の人気が復活してきてるらしいし。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/13(土) 14:44:17.46 ID:7SqicSHi.net
ここがアメリカか、又は本日時点でアメリカ型の訴訟社会になっていればよったのにね^^


309 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 15:27:37.40 ID:ZWMPTl9n.net
それから、訴訟リスクを軽く見ていて潰れた会社も少なくない。
有名なところでは武富士だな。
金融大手の武富士はCMをガンガン放送していたから覚えている人も多いだろう。
この会社は利息制限法を超過する利息を設定して、金を貸していたが、過払い金返還請求訴訟が頻発して会社そのものが潰れてしまった。
こういうこともあるんだから、訴えられないような仕組みを作ることが大切なんだよね。


310 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 17:11:06.26 ID:ZWMPTl9n.net
我々は一人の派遣労働者を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
派遣先正社員に比べ、我が派遣労働者の収入は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
諸君!我が派遣労働者の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は職場を追われ、無職にさせられた。
そして、一握りの派遣先正社員らが日本中にまで膨れ上がった派遣労働者を支配して50余年、
派遣で働く我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
派遣労働者の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟!諸君らが愛してくれた派遣労働者は死んだ。
何故だ!?

「坊やだからさ」 (シャア)

新しい時代の覇権を選ばれた派遣労働者が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な派遣先を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、マルクスは人類の革新はプロレタリアたる我々から始まると言った。
しかしながら派遣会社のモグラ共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその派遣先の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、派遣社員は!死をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、派遣先に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
派遣労働者よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!派遣労働者よ!
我ら派遣労働者こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・派遣労働者!


311 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 17:45:59.07 ID:ZWMPTl9n.net
補充書の一部だけ公開。


第3 申立人の主張


なお、答弁書のその余については一つ一つ認否、反論するための時間がないため、重要な論点のみ申立人の主張としてまとめる。


派遣雇用契約の成立について。

労働契約法6条によれば、雇用契約は労使の合意によって成立するとされている。雇用契約成立にあたって書類を作成する必要があるなどの要件は定めていない。

労働者派遣法、労働基準法によれば書面の交付を雇用主に求めているものの、これは書面の交付によって行政取締法規である労働者派遣法および労働基準法の罰則が適用されないという意味であって、派遣雇用契約が成立しているかいないかとは関係ない。

書面を交付するとか交付しないということは、民事的な意味での雇用契約の成立にはなんら影響しないのである。

そのそも、労働者派遣法、労働基準法において労働者に対して書面の交付を義務付けているのは、単なる口約束で労働者を雇用する使用者が絶えなかったためである。

なんの書面もないと労使間のトラブルで言った言わないということになってしまい、労働者の権利擁護に支障をきたすためである。

したがって、書面の交付をしなかったことで雇用契約の成立を否認するというのは、本末転倒であると言わざるを得ない。

民法第526条2項によれば、契約は承諾の意思表示と認めるべき事実がある時に成立するとされている。

本件においては、派遣先は派遣元に対して労働者の派遣を要請し、派遣元は申立人を派遣先に送り込んだのであるから、これが承諾の意思表示と認めるべき事実なのであり、本件雇用契約は問題なく成立している。

契約期間については(甲3)3ヶ月毎更新長期とされているため、労働者に更新の期待をさせている以上、事実上は期限の定めが無い契約と同じである。

派遣元との雇用契約は有効に成立しているのであり、会社側にはなんの正当な理由もなく申立人の就労を違法に拒否しているのである。

申立人には落ち度は全く無いのであって、派遣元はバックペイを支払い、申立人を派遣先に就労させる手配をする義務がある。


312 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 18:08:53.70 ID:ZWMPTl9n.net
今を戦えない者に次とか来年とか言う資格はない。

- ロベルト・バッジョ -

(イタリアの元サッカー選手)





今を戦えない者とは、

今の自分が置かれている状況を言い訳にして、

戦いを先延ばしにする人と言えるのではないでしょうか。


そういう人は、その状況は自分で選んだのだということを忘れているか

もしくは自分で選んだということを知らないのです。



こう言うと、

「私はこんな状況を自ら選んだわけではない!」

と言う人もいるかもしれませんが、本当にそうでしょうか。



現在の自分は過去の自分の延長線上でしかありません。

当然の原理です。


313 :1 主張自体失当である : 2019/04/13(土) 18:14:08.60 ID:ZWMPTl9n.net
世界のどこかで、誰かが蒙っている不正を、心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい。それこそが革命家としての、一番美しい資質なのだから。

出典:チェ・ゲバラ - 名言

もし私たちが空想家のようだといわれるならば、救いがたい理想主義者だといわれるならば、出来もしないことを考えているといわれるならば、何千回でも答えよう。「その通りだ」と。

出典:チェ・ゲバラ - 名言


314 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/14(日) 18:51:24.83 ID:mhhJVAkW.net
4月12日引け後に発表された決算・業績修正
https://kabu.wolfdork.com/2019/04/15/18.html


315 :1 主張自体失当である : 2019/04/15(月) 23:01:46.30 ID:kX9eVdiY.net
今日は裁判所行ってきた。
和解協議中なのでネットにはカキコしないでくれと言われてます。
雑談はするかもしれませんが、事件については言及しませんのでよろしく。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/16(火) 10:00:15.39 ID:Yq3+V1Th.net
四季報記者が注目する2019年大化け期待の30銘柄
http://kabu.muradal.com/2019/04/16/18.html


317 :1 主張自体失当である : 2019/04/17(水) 23:22:01.01 ID:qmSoJ5Ao.net
なんか、法テラスの制度で震災の被災者は同一案件で3回まで法律相談無料らしい。
こんど、法律相談することにした。
なるべく自分でやりたいが、やっぱり餅は餅屋だからね。
あと、被災者なら弁護士費用が法テラスで立て替える制度も条件が緩和されて利用できるみたいだ。
これ、いいね。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/18(木) 17:45:37.86 ID:FGsNNVq0.net
被災者羨ましいな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/18(木) 17:45:59.96 ID:FGsNNVq0.net
東京も被災して欲しかったな


320 :1 主張自体失当である : 2019/04/19(金) 08:41:33.30 ID:d5hlaU+h.net
>>319
東京は何百年に1回定期的に地震あるんだから、待ってりゃそのうち地震くんじゃね?w ま、その時まで生きてるか知らんけどねwww


321 :1 主張自体失当である : 2019/04/21(日) 12:54:55.80 ID:KfFZbPoL.net
モナコインに投資してたんだが、今日はモナコインが暴騰しててワロタ。
下手すると弁護士費用でるぞ。
まだまだたたかえる。
仮に労働審判の結果に不満があれば訴訟に異議申し立てして訴訟に移行するかもしれないしな。


322 :1 主張自体失当である : 2019/04/22(月) 15:58:35.07 ID:cf013+tl.net
なんか、ガソリンスタンド行ったらガソリンすごい勢いで値上がりしてるよ。

ちなみに、オレは灯油とガソリンの鞘を取る取引をしてるんだけど、今日の評価額で言うと、1万7000円もうかったわ。

これは、季節性の問題で夏場に向けてガソリンの方が灯油より高くなるという性質を見込んで、ガソリン買い、灯油売りのポジションをセットで組むと儲かるって仕組み。

それから、モナーコインも注目だ。

自由のための戦いを神が見捨てるわけがない!


323 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/22(月) 22:14:59.31 ID:Eu5h7PPh.net
こんなに険悪な職場は珍しい


324 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/22(月) 23:52:11.25 ID:G3BxKrPF.net
ほのぼの毎日定時帰りだよ


325 :1 主張自体失当である : 2019/04/23(火) 11:50:30.93 ID:VoVMq1/m.net
元々、投資の板だから投資についても書くよ。

個別株は難しいと思ってる。
商品先物の方がわかりやすいので、ガソリン買い灯油売りのポジションを持っている。
ガソリンの方が灯油より値幅で10円高く動けば500円儲かる。

https://i.imgur.com/WjHARDx.jpg

現在のところ、昨日よりガソリンの方が灯油より240円高く推移してるから、この場合は1万2000円プラスになってるというわけ。

暖かくなると灯油が売れなくなるから、みんなも納得できると思う。

なんでみんな商品先物やらないのかな?


326 :1 主張自体失当である : 2019/04/23(火) 16:31:45.88 ID:wopKadvJ.net
結局、今日の商品先物の評価額は1万4500円のプラスで終了。

この調子で1ヶ月20万円くらいコンスタントに儲かるなら就職しなくてもいいんだがなー。

まー、そんな都合のいい話はないだろうけどな。


327 :1 主張自体失当である : 2019/04/24(水) 11:52:58.16 ID:fu1K54wU.net
韓国の労組は毎年ストライキをやってるらしいね。
資本主義というのは自らの利益を最大化するのが特長なんだから、労働者も自分の利益に敏感になるのは当然だからね。
使用者側はうちの会社もアメリカと同じにする、実力主義だ成果主義だと言ってるが、労働者は労組に加盟する、ストライキをするというのがアメリカと同じだということなんだよ。
それに、欧米と比較すると日本の賃金は安すぎるしね。
アメリカなんかでも賃金の相場は最低でも時給1500円くらいらしいし。


328 :1 主張自体失当である : 2019/04/24(水) 16:05:58.69 ID:fu1K54wU.net
スリランカでテロ事件があって思うことなんだが、テロを根絶するのはなかなか難しいよね。
なんで何の得もしない自爆テロに志願するのか、それを考えないといけないと思いますよ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/24(水) 16:24:21.79 ID:e6aH2Ogk.net
全ては神の意思


330 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/24(水) 23:22:12.15 ID:U/91qa9J.net
神なんていない
斎藤死ね


331 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/29(月) 13:32:07.30 ID:ryzRI/dq.net
パワハラで訴えるしかないな


332 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/29(月) 16:06:02.43 ID:bmYbhSUm.net
杉原タヒね!


333 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/04/30(火) 00:26:48.31 ID:rxBQVQz+.net
貴史


334 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/01(水) 14:11:33.53 ID:6XPIrA6T.net
健郎だろ、あいつは確かにタヒんどけ


335 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/02(木) 20:06:49.34 ID:G0nA2cNo.net
〇〇
他人に悪口や陰口、パワハラするのをやめろ
みんな白い目で見てるし、周りはみんなイライラしてるよ。


336 :1 主張自体失当である : 2019/05/12(日) 13:59:42.59 ID:YW9ypj8K.net
ちょっと今日は証拠についてのお話をしようと思います。

会社側とのトラブルをかかえている場合は証拠がものを言うのは誰でも知っているものの、どうやって証拠を取ればいいのかお悩みの方もいるかと思います。

証拠がなければ闘えないのか?
そんなことはありません!

裁判実務では民事訴訟法の規定により文書の作成者の記名押印があれば証拠として取り扱いされるのです。

つまり、自分の記憶に基づいて陳述書を作成してハンコを押せば証拠になるわけです。

民事訴訟では物的証拠がないことは珍しくないのですが、陳述書という形で当事者の証言を取り証拠とすることもできるのですね。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/20(月) 01:15:54.41 ID:UUe6n85U.net
稲川[早漏]エクスタシー

今年のゲーム業界の革命はモノ凄いぞよ
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【特別追記[78]:長期投資ならソニー株】を読んでおくように。

 〜ますます精進して頑張りたまえ諸君!!


338 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/24(金) 05:25:06.27 ID:GRrOSxWi.net
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339 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/26(日) 22:25:06.84 ID:r3fb81Zx.net
これはスゲーぞ
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340 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/28(火) 11:28:03.69 ID:xheNqGWt.net
川崎の事件、まさか1じゃないよね。
最近、出てこないから心配だなー。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/28(火) 13:16:24.74 ID:Iio0BFDz.net
ジム・ロジャーズの予言的中!
スゲーな、ジム・ロジャーズ!

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747

「もし私がいま10歳の日本人ならば……。

そう、私は自分自身にAK−47を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶだろう。

なぜなら、いま10歳の日本人である彼、彼女たちは、これからの人生で大惨事に見舞われるだろうからだ」

AK−47とは、『カラシニコフ』の名で知られる旧ソ連開発の自動小銃のこと。インタビュアーは神妙な声色で、「とても興味深い答えだ」と応じたのである。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/28(火) 19:33:30.24 ID:WvhhqLg2.net

アホ


343 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/05/31(金) 23:58:08.39 ID:Fm9jzm+O.net
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344 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/02(日) 09:37:22.42 ID:o4ltotI2.net
こいつはスゲー!!!!!
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345 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/02(日) 21:48:06.03 ID:y7RkHFFX.net
NTT酷すぎる


346 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/02(日) 22:33:53.31 ID:m9Ot/ZAg.net
それと便座カバー


347 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/03(月) 12:22:38.81 ID:vtcSF1vS.net
最近、いろんな所で便座カバーって書き込み見るのだが一体なに?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/04(火) 01:24:05.08 ID:Z2qu/OVG.net
>>347
語尾に「それと便座カバー」って付けるのがその昔流行った


349 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/06(木) 17:16:41.02 ID:EaDGGIqD.net
こいつはマジだったわ!!!
リンクは貼らないから検索から飛んでけ

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350 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/06(木) 17:33:08.46 ID:TjX/njp8.net
>>349
この手の話で実際に儲けたやつって聞いたことないよね。
そもそも、ほんとに儲かるならトレードだけやってろよって感じだな。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/12(水) 18:14:36.37 ID:4FIoivG6.net
爆挙げ乙


352 :1 : 2019/06/13(木) 13:08:14.39 ID:ypZBrFAl.net
労働審判の結果報告。
会社側が提示した調停内容に不満があったので、調停を蹴って訴訟に移行することにしました。

調停では可能な限りこちらも歩み寄ったのですがねー。

労働審判は非公開が原則なので詳細については控えたいと思いますが、普通に考えて調停で解決した方がいいのは確かです。

でも、費用の面では最初から訴訟にしたとしても大差ないので、労働審判を選択したら無駄だということではないですね。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/13(木) 14:19:57.06 ID:NRkUIDP4.net
お疲れさんです!
引き続き陰ながら応援してます!


354 :1 : 2019/06/13(木) 14:48:56.45 ID:ypZBrFAl.net
>>353
お、ありがと!
わたしががんばれるのも皆さんが後ろでひかえてるおかげです!
ここで強調したいのは、ネットの力は大きいということです。
皆さんが困り事があれば、当然わたしもお助けします。
会社側の力も大きいですが、数はこちらの方が多いのですから、多数派が力を持つのが民主主義の原則ですしね!


355 :1 : 2019/06/13(木) 15:40:49.49 ID:hdogajKB.net
でもまあ、みんなも会社でうちはアメリカと同じで実力主義だのダメ社員はリストラだの言われてるんだろ?
でもさ、これがアメリカだったら労働者はだまってないんだよ。
労働組合を結成する、ストライキをやる、暴動をする、会社を訴えるってのがアメリカ流の生き方なんだよ。
だから、労働者側も発想を転換しないといけない。

マルコムXとかカッコイイよねー。
マルコムXは暗殺されちゃうんだけどさ。

権利というのは天から降ってくる訳ではなくて、自らの普段の努力で勝ち取るものなんだよ。
それで、勝負事だから勝つこともあれば負けることもある。
勝敗はそれほど重要じゃない。
たたかうことが重要なんだよ。

オレはかつて嫌なことやつらいことから逃げ回ってた。
それで、安い派遣の仕事にも不採用になるような情けない人生になってしまった。
みんなにはそんな情けない人生になって欲しくない。
だから、現実とたたかうことが必要だと思う。
それに気づいたら今すぐ行動する必要がある。


356 :1 : 2019/06/13(木) 15:41:49.21 ID:hdogajKB.net
違った。
普段の努力じゃない。不断の努力な。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/13(木) 17:07:38.68 ID:i0PGv1SB.net
1が川崎と無関係で良かった

ちょっとわかんないんだけど、裁判って、裁判所が白黒つけて何かの判断をする場だよね?
1がいうようにNTTが違法なことやってたなら、賠償金払えとかの命令みたいなのがNTTに出るもんじゃないの?

1の報告だとNTTが出してきた案に納得できないみたいな書き方だったけど、裁判所の判断とか命令は労働審判だと出ないのか?

こっちも派遣で同じようなことされたし、違法なのか違法じゃないのかは知りたいわ


358 :1 : 2019/06/13(木) 17:34:08.67 ID:hdogajKB.net
>>357
えっとね。
労働審判と言うのは法的な問題にシロクロつけるというよりも、話し合いでの解決を目指すものなんだよ。

話し合いがまとまれば、和解、または調停で合意する。

それで、同意ができない場合は審判という労働審判委員会の判断が出る。
それに不服があれば異議を申し立てると訴訟に移行する。

労働審判自体は裁判所の制度なんだけど、厳密に言うと裁判ではない。
労働審判委員会は3人での合議制なんだけど、職業裁判官は1人で2人は民間から選ばれた人なんだよ。

原則3日での期日で解決を目指すため、ややこしい問題の審理には向いてないな。

今回は、問題を議論するのに1日、和解に1日、調停、審判に1日をついやして、審理を尽くしたわけではなく、今回はそのややこしい問題に発展してしまったということなんだな。

3日の期日では解決できなかったため、訴訟にしましょうとそういうことです。

では、なぜ労働審判をやるのかと言うと、基本的に日本の裁判というのは和解で終結することが多いんだよ。

和解の何がいいのかと言うと、判決が出るとどちらが勝ったのか負けたのかはっきりするのはいいんだけど、負けた方は不満があるから控訴される可能性がある。

つまり、裁判でシロクロつけるのは、当事者双方にとって負担が大きいことになりかねない。

最終的に決着するのに、時間的ロス、コストを考えたら、勝訴してもあんまり意味がなかったなんてこともある。

会社にしてみれば、訴えられて勝つか負けるかわからない裁判何年もやること考えたら、和解の方がいいよねってこと。

ところが、今回はこちらとしては満足いく結果にならなかったので、異議を申し立てることになりました。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/13(木) 18:02:39.15 ID:i0PGv1SB.net
NTTの案に応じられないから和解は不成立でした。
審判委員会の判断にも不服なので、異義を申し立てます。という感じなのね。

てことは、会社も審判委員会も、1の主張することを1と同じ目線で見てないってことなんだと思うけど、そもそも1の主張って正しいの?
今からこんな感じで訴訟したところで、一体なにが勝ち取れるんだ?


360 :1 : 2019/06/13(木) 18:14:24.93 ID:hdogajKB.net
>>359
いい質問だね。
まず、この件については弁護士の意見も弁護士ドットコムで聞いてあるんで転載しておきます。


藤川 久昭弁護士
東京都杉並区
弁護士ランキング 東京都 3位
2019年04月29日
お悩みのことと存じます。詳しい事情がわからないので、一般論としてご回答いたします。

採用内定が法的に成立しているかどうか、本件では、子細な分析と慎重な対応が必要です。その場合には採用内定取消は解雇と同視され、解雇無効の主張、賃金相当額の補償が可能です。

採用内定の有効性は、取消事由が「採用内定当時知らないこと、知ることが出来ないことであって、留保解約権(誓約書等から内容が定まる)の趣旨に照らして、客観的合理的、社会通念上相当であるか否か」で判断されます。

本相談は、ネットでのやりとりだけでは、正確な回答が難しい案件です。どうしても不安であれば弁護士等に、ネットではなく直接相談されるのが良いと思われます。

納得のいかないことは徹底的に解明しましょう! 良い解決になりますよう祈念しております。負けないで! 頑張って下さい!! 応援しています!!


361 :1 : 2019/06/13(木) 18:20:00.71 ID:hdogajKB.net
あと、特定社労士の意見。
弁護士ではないけど、特定社労士も一応、労働問題の専門家だからね。



行政指針では、派遣労働者の責めに帰すべからざる事由による雇用契約の終了は

派遣元において、休業手当その他の補償をしなければなりません。また派遣先も好き勝手に解雇できるわけではありません。新しい派遣先が確保されるまで、補償の義務(休業手当、解雇予告手当以上の金員)があります。

 なお、雇用契約は書面がなくても口頭で成立します。

 このようにみてくると本件事案はあっせん、労働審判、訴訟でも十分勝ち目がある案件です。がんばってください。

 審判は3回で結審するので、簡略です。また特定社労士も訴訟支援を行うことは可能ですので、ご相談ください。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/13(木) 18:45:52.80 ID:i657Qcuw.net
この辺の見解ってさ、1が出した証拠とかだけで判断されたもんだよね
全部並べてみないと判断できない問題なんだろうと思ってるし、弁護士ドットコムの人もそんな前置きしてるじゃん

でもたぶん審判委員会が出した結論はこれとは違うんでしょ?
それって、そういうことなんじゃないの?


363 :1 : 2019/06/13(木) 19:20:44.65 ID:hdogajKB.net
>>362
まあ、そうだね。
実は、会社側が提出してきた証拠も大したものは無いんだよ。

派遣元の営業担当や派遣先の面接官の陳述書もなかったしね。

違法な事前面接が無かったという証拠はまるでない。

弁護士の作った答弁書も証拠にはならないし。だいたい、答弁書なんてウソばかり書いてあることは良くあるし、裁判所も簡単に信じ込むことはないしね。

で、なんで会社側が当事者の陳述書を出さなかったかというと、出したくても出せなかったんだと思うよ。

なにしろ、訴訟に移行した場合、当事者を尋問すると、証人は嘘をつくと偽証罪に問われるからね。

弁護士は証人にはならないので、弁護士はウソをつくわけです。

だから、基本的に陳述書ではウソを書けないです。
労働審判で提出した証拠は訴訟になった時も出すことになるからね。
そこに矛盾があると裁判官の心証も悪くなるでしょ?

労働審判委員会の判断というのも、特に理由らしきものは無いし、主文を口頭で告げられるだけで終了。

紙で書いて送りますかと書記官に言われたけど、そんなの郵便代の無駄なんでいらないと言ったよ。

これが訴訟なら判決理由はちゃんと書かなくちゃいけないんだけど、労働審判はそんな厳密な手続きはないからね。

まあ、そんなところです。


364 :1 : 2019/06/13(木) 19:29:26.90 ID:hdogajKB.net
でさ、オレがあきれ返ったのは、会社側がぜんぜん関係ないのに、5ちゃんねるのスレッドを証拠申請してきたんだよ。
それで、会社側は必死になって論点をすり替えてきたんだよねー。
それでは和解は無理ですよ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/13(木) 21:21:30.40 ID:IUU+TBXa.net
>>363
やってない証拠なんて出ないだろwww
やってないなら残しておけるものもないだろうし


366 :1 : 2019/06/13(木) 21:49:55.82 ID:hdogajKB.net
>>365
だったら、やってないですという陳述書を書けばいいだけじゃん。
それさえ出来ないってのはありえんだろ?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/13(木) 23:52:26.29 ID:IUU+TBXa.net
>>366
なんかもうあれだな
人間社会、生きづらそうだなお前ww

これまでの流れ見て期待してた部分もあったけど、おかしいのはお前だったわ
他の事前面接の被害者とは違うよ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/14(金) 03:43:18.78 ID:ARlyl35b.net
>>367
事前面接の被害者は皆同じでなければならないと、
何故決めつけるのか理解に苦しむわ。
おかしいのはオマエだよ。

>>366の言う通り、やってないなら
やってないという陳述書を書けばいいだけ
なのに何故できないんだろうね?


369 :1 : 2019/06/14(金) 06:27:29.56 ID:MSC6j7BB.net
>>367
>>368

まあまあwww

たしかに、生きていく上でオレは不器用って面はあると思う。
でも、不器用なら不器用なりにじっくりと議論をつくしたいって思いはある。

正直、訴訟に移行していい結果が出るかどうかはわからないけどね。

陳述書に関しても、会社側が出すのであれば、会社側に不利な内容を出してくる可能性があるのかという問題もあるしね。

ただ、こちらが事前面接があったという陳述書を出して会社側から事前面接がなかったという陳述書がでなければ裁判所はどういう判断を下すかだよな。

それで、損害賠償責任があるかどうかという問題は別にあるけど、それはちょっと置いておく。

でも、仮にも上場企業が違法な事前面接があったと認定されたり、判例集に嫌だろうというのが俺の読みだね。


370 :1 : 2019/06/14(金) 06:28:48.31 ID:MSC6j7BB.net
判例集に嫌
じゃなくて、
判例集に載るのは嫌
だな。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/14(金) 06:33:28.81 ID:wtivH7kf.net
>>368
本当に違法な事前面接だったなら、1に有利な審判が下るはずじゃん。でも納得できない審判が下ったってことは、違法な事前面接じゃないって判断されたってことなんじゃないの?

ただ会うことと、面接することは意味が違うでしょ。面接されたってのは1の思い込みかなんかで、労働審判でもそう判断されたんじゃないの。
憶測だけどもしそれが事実なんだとしたら、事前面接の本当の被害者とは種類が違うよ。

陳述書にはっきり書いてない理由は気になるけど


372 :1 : 2019/06/14(金) 07:22:58.61 ID:MSC6j7BB.net
>>371
それがちょっと違うんだよ。
違法な事前面接があったかどうかと言うのと、損害賠償を認めるかどうかというのは違う論点なんだな。

そもそも、派遣元が派遣先の業務説明会に行かした段階で雇用契約が成立しているのか、していないのかという論点があるんだけど、雇用契約が成立してなかったというなら、損害賠償は認めないってことになるわな。

この点について、実は、裁判所の判例はないらしい。厚労省労働局に聞いてもうちはそんなの知らんという回答だった。

つまり、派遣雇用契約について派遣元とどの段階で契約が成立するのかというのは、いまのところはよくわからんらしいんだな。

いいかげんな話だと思うだろ?

これが、事前面接だとすれば面接を受けただけでは雇用契約は成立しませんよねって話になるが、会社側は面接ではありませんて言ってるよね。

おれは、業務説明会に行かされた段階で雇用契約が成立していたと思うんだが、どっちの言い分が正しいのか正直よくわからん。

だから、前にもコピペしたけど、弁護士の意見として、採用内定があったかどうかは検討が必要ってことになるわけだな。

で、前にも書いたけど、どういう理由で労働審判委員会が審判を下したのかは理由を説明していない。

だから、判決をとって理由を知りたいという思いがある。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/14(金) 12:20:21.84 ID:52J+XES9.net
>>348
それと便座カバーでググって解決したw
ありがと


374 :1 : 2019/06/16(日) 23:38:07.47 ID:khoP0pbn.net
明日、裁判所に行って異議申し立てと訴訟移行の手続きをしてくる。

ちなみに、なんでこんなことにこだわってんだろ?馬鹿じゃね?と、思う人もいるだろう。
次の仕事を探せば?
そういう意見は多いよね。

でもね、次の仕事を探せば解決するって問題じゃないんだよ。
次の仕事もその次の仕事もろくでもないドキュソ企業なんだよ。

なんでか?

2割司法という用語があるんだけど、法的トラブルにあってる人で、法律サービスを利用出来ないで泣き寝入りしてるのが8割もいるってことなんだよ。

だから、ドキュソ企業は悪いことをしてもどうせこいつら何も出来ないだろと思って平気で法律守らないような連中なんだよ。

だから、ひどい目にあったら法律で武装してキチンと落とし前をつける必要がある。

そうしてみんなが自らの権利を獲得する闘いを不断の努力で続ければ、ドキュソ企業も行いを改めるだろうと思ってる。


375 :1 : 2019/06/17(月) 14:23:42.15 ID:cS7g5roG.net
報告。
今日は地裁に行って異議申し立てと訴訟移行の手続きをしてきました。
あっさり受理されたよ(*^^)v

印紙を追納しなきゃならんようだけど、まあ、そんなに高額にはならんよ。

本人訴訟でたたかうから気楽なもんだよ。

書式についてはネットにいくらでも転がってるし、法的なこととか、重要判例もネットに載ってる。

こりゃ、弁護士も商売あがったりだよね。

それにしても、会社側はこれで追加の弁護士費用を負担することになったし、出張の日当も払うはめになった。
会社側からも傍聴に何人か来たようだし、まったくの無駄だよね。

こっちは可能な限り歩み寄ったのに、ななんかんだかなーと感じている。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/19(水) 20:44:12.23 ID:Szxelhtk.net
>>374
たらればの話で申し訳ないが、会社の行為に違法性がなくて、1の思い込みだっていう判決になったとしたら、1はどうやって落とし前つけるの?w

私の勘違いだったようです!キリッ
でも面白いけど、どうするのか気になったわ


377 :1 : 2019/06/19(水) 21:19:41.62 ID:Vzxf5vrS.net
>>376
それはそれで仕方ないんじゃね?w
勝ち負けがあるのは仕方ないし。
全力でたたかって負けても悔いなし。
そこんとこはスポーツとかと一緒でしょ?

ただ、負けない方法ってのはある。
まあ、これは相手次第だけと和解に持ち込むって方法もある。

民事訴訟の大半は和解で終結するってデータもあるしね。

で、今回は相手方はかなり大きな会社でしょ?

彼らは負けられないたたかいになるんだよ。

なにしろ、裁判は公開が原則だから、負けた場合はマスコミ報道があるかもしれないし、判例集に載る可能性がある。そのリスクはかなりでかいんだよ。

弁護士もシロウト相手に負けたとなるとダメージがでかいでしょ?

そんな感じなので和解するかもしれません。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/19(水) 21:59:02.64 ID:Szxelhtk.net
>>377
お返事ありがと

負けそうになったら1から和解を求めるって事なんだと解釈したんだけど、会社側は応じてくれるのかな?だって会社からしたら勝ちが見えてる状態なんだろうし、応じるメリット無くね?
スポーツで例えるなら、大差で勝ってるのに引き分けでも良いよってのと同じじゃんw

そうじゃなくて、1がクソ負けした時の落とし前を聞いてみたいのさ
相手に求めるなら1だって相応のもの背負わなきゃフェアじゃないよww


379 :1 : 2019/06/20(木) 05:20:30.82 ID:IYeczrhP.net
>>378
和解というのは会社側にとってもメリットがあるんだよ。
まず、最大のメリットは和解は控訴がない。
たとえば、俺が負けたとすれば判決に不満があれば控訴をする可能性がある。
控訴ということになれば、最終的に会社が勝ったとしてもロスは大きいからね。
それから、第2のメリットは判決をとるよりも早く解決出来る。
早く解決できるなら、弁護士や傍聴する社員の日当や出張費の節約になる。
会社側は東京から出張してこっちは地方なんだけど、新幹線代が往復で2万円かかるんだよ。
二人分の新幹線代が期日が6回入ったとして24万円かかる計算になる。
日当がいくらかわからんけど、かなり高額な日当が発生することは間違いない。
弁護士報酬は早く解決しても遅く解決しても一緒だから、早く解決した方が弁護士もメリットが大きいから、和解という話には乗ってくる可能性が高い。

負けた時の落とし前は特に考えてないよ。
裁判を受ける権利は憲法で保証されてるからね。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/20(木) 08:30:43.56 ID:/LmK7cUY.net
>>379
会社は法違反してないし僕に正義も無いけど、それだと困るし僕の気持ちが納得できないからお金くーださい

僕にお金払ってくれちゃえば、もうこれ以上文句言わないよ
長引いて経費多くかかるより、僕に払った方が安く済むよ
どうかな!?ちらっちらっ

どう見てもただのタカリ屋です
本当にあり(ry


381 :1 : 2019/06/20(木) 09:56:28.97 ID:IYeczrhP.net
>>380
そう思いたいならそう思えばいいのでは?www

そもそも、俺がそうするようになったのは会社側のせいだぜ?

企業防衛の観点からすればこういうクレーマー?みたいな人にはどう対応すればいいのかというのはオレもコールセンターで働いてたわけだからある程度はわかる。

このオレサマみたいな奴を敵に回したという時点で間違い。初動が間違っていたということ。

最初に、会社側がしていることは違法ですよと指摘したメールを放置しなかったらこんなことにはなっていない。

確かに違法でした、以後このようなことがないように社員教育を徹底しますと一言謝れば済んだ問題なんだよ。

それを、会社側のアホなコンサルは、訴えると脅しても実際に訴えるのは100人のうち3人くらいですからほっておきましょうとか言ってたんだろうな。

じゃ、お望み通り訴えますが、なにか?ってことだよ。

なにしろ、資本主義の最大の目的は自己の利益を最大化することにあるんだからね。

だから、アメリカにはどうでもいいことで会社を訴えて儲けてやろうという人がたくさんいます。

そういう、アメリカ流の生き方をオレにさせているのは会社側の責任だよねえ。


382 :1 : 2019/06/20(木) 19:41:35.38 ID:IYeczrhP.net
香港の人民もなかなか頑張ってるけど、自由とか民主主義を守るためには人民による直接行動も必要だってことだよな。

このへんの意識は日本人にはあんまりないみたいだけどね。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/20(木) 22:01:14.19 ID:+0IZyk+/.net
>>380
ちょいちょいかっこつけてるけど
ただ駄々をこねてるだけですよねw
何にもわかってないみたいだし、タカリ屋ってよりも、わからず屋なんだと私は思います


384 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/20(木) 22:37:22.28 ID:yNfhQ7HK.net
>>383
>何にもわかってないみたいだし
分かってないのはオマエだよ。
>>1の方がはるかにカッコいい。
オマエは他人にケチつけてどうなんだ?
一生都合よく搾取されていろよ、コウモリくん!


385 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/21(金) 23:49:38.79 ID:aPNip8i6.net
>>384
NTTの株価…これの影響特になし
みんなの儲け…特にない
みんなから1への気持ち…0円集まった
厚労省…相手にしてくれない
地方紙…相手にしてくれない
警察…相手にしてくれない
会社…相手にしてくれない
裁判所…相手にしてくれない

抜けがあったらすまん!
今のところの成果だ!


386 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2019/06/22(土) 00:43:31.10 ID:/dXUnCtt.net
>>385
NTTデータとしては今月年初来高値。
大和証券が格付けを最上位に上げたうえ、目標株価を2,000円にした。


387 :1 : 2019/06/22(土) 02:58:04.81 ID:6qMzw6AO.net
>>385
そうか?
まあ、冷静に考えるといまのところはそんな感じかな?
でもね、会社としては結構ダメージあったみたいよ。
調停交渉でこのスレッドごと削除しろとか言ってて必死だったしwww
それだけじゃないけど、調停不成立の理由。


388 :1 : 2019/06/22(土) 03:04:58.67 ID:6qMzw6AO.net
>>385
あ、それから正確に言うと厚労省も警察も相手にしてくんなかったわけじゃないよ。
警察に行ったら確かに違法だけど監督官庁があるんだから、厚労省労働局で行政指導してもらってくださいとか言われた。
厚労省労働局も行政指導しますと言っていた。
現状は会社が行政指導に従ってないってとこかな?

それから、地方紙は結局行ってなかったな。


389 :1 : 2019/06/22(土) 03:26:00.77 ID:6qMzw6AO.net
>>386
株屋なんてどうでもいいわ。
株屋の言ってることなんてあてにならんし。


390 :1 : 2019/06/22(土) 03:36:51.11 ID:6qMzw6AO.net
https://amp.bengo4.com/topics/9789/
おばちゃんも時給上げろってたたかってるんだけどなー。
現状はかなりひどいと思ってるんだけど、いや、ひどくはないと思ってるのかな?

それとも会社が怖いのかな?

でも、本当に怖がってるのは会社側なんだよ。

数が多い方が力を持っているのは民主主義の原則だからね。

香港の人民のたたかいをみて、当局も態度を変えるしかなくなったからね。


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